近日，明史学家方志远先生携新书《千古一人王阳明》亮相北京图书订货会，本报记者就此专访了方志远先生。访谈上篇谈到了王阳明所处的时代，下篇方志远先生阐述了他对阳明心学的理解。

　　没有“致良知”的“知行合一”是缺乏灵魂的

　　记者：您提到了“知行合一”，这是现在大家讨论王阳明思想的一个焦点，您如何理解王阳明的“知行合一”？

　　方志远：对于“知行合一”，我们现在的解读是言行一致，是理论与实践相结合，这些统统对，但是没有说到关键，关键是什么？

　　第一，王阳明对“知行合一”的解释是：“真知即所以为行，不行不足谓之知。”也就是说，你知还是不知，要看你做了没做，做好了还是没做好。如果光说不做，这不叫知；做了但是没做好，也不叫知；只有做了，而且做好了，这才叫“知”。

　　第二，“知行合一”所说的“知”，应该有两个层面。第一个层面，是“认知”，就是我们对事物的看法，我们认识到事物发展的规律以及由此而形成的理论、方法、技术、程序等，一句话，是“外在”的层面。第二个层面，是“内在”的层面，那就是“良知”。这才符合王阳明心学的特点，符合王阳明“知行合一”的特点，就是内外兼备。王阳明的弟子归纳其学术的“三大要”——致良知、亲民、知行合一，这“三大要”是融为一体、不能分隔的，没有“良知”的“知行合一”是缺乏灵魂的。你的“知行合一”到底用来干什么？比如对于企业家来说，用来增加产量、增加利润，这只是一个层面，关键还有第二个层面，你生产的产品是不是对社会有利、对民众有利，如果对民众没利，乃至坑害民众，那么你这种“知行合一”就不属于王阳明所说的“知行合一”。

　　严格地说，“知行合一”也就是“致良知”。“致良知”“致”在哪里？致在“是非之心”“廉耻之心”，那么，是非之心、廉耻之心落实在哪里，落实在对民众是不是真正有好处。如果不是这样，就不是王阳明所说的“知行合一”。

　　阳明心学是增强民族自信的切入点之一

　　记者：对于普通大众来说，这几年王阳明知名度陡增，但对于王阳明的解读往往存在一些偏差，请谈谈您在这方面的观察。

　　方志远：说到王阳明的知名度，我跟你讲一个故事。我第一次上《百家讲坛》的时候，跟编导说我打算讲王阳明，这是2009年的事情，编导跟我说王阳明可以讲，但他的知名度不高。我大吃一惊，王阳明知名度不高？后来我发现，他说的不错。因为过不多久我去王阳明的家乡浙江余姚，打“的士”去“瑞云楼”，“瑞云楼”是王阳明出生的地方，司机说他没听过这个地方。

　　这几年，王阳明已经很热了，但我认为有不少的误读误解。经过商议，准备今年和《百家讲坛》合作，在《国史通鉴》第五部《辽宋金元》录制之前，先录制一个15集左右的《王阳明》。在这个《王阳明》中，和《千古一人王阳明》书中所展示的一样，希望给大众一个更加“真实”更加“到位”的王阳明，同时对一些我认为的“误读”“误解”做出必要的分析。

　　比如对王阳明“心学”的理解，贴一个“主观唯心主义”的标签是十分简单也十分偷懒的做法。王阳明讲学有一个特点——就事说事、就事论理，所以你必须到那个情境中去仔细领悟，一上来就说“主观唯心主义”，反而不能读懂王阳明。

　　比如说，有一个很著名的关于“花”的故事。说王阳明在浙江绍兴期间，和学生游南镇，有学生指着破岩而出、鲜花盛开的树丛问道：“（先生）说天下无心外之物，如此花树，在深山中自开自落，于我心亦何相关？”王阳明笑道：“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。”这个故事，给了我们一个极端主观的王阳明的形象。

　　但是，还有一个和王阳明相关的“花”的故事，发生在江西赣州或南昌。王阳明和弟子在花圃除草，有弟子感慨：“天地间何善难培、恶难去？”王阳明回答：“未培未去耳。”这是就物说物，随即借物说事：“此等看善恶，皆从躯壳起念，便会错。”为什么呢？“天地生意，花草一般，何曾有善恶之分？子欲观花，则以花为善，以草为恶；如欲用草时，复以草为善矣。此等善恶，皆由汝心好恶所生，故知是错。”天生万物，本无善恶之分。若以自己心中的“好恶”作为判断事物“善恶”的标准，那就大错而特错。这个故事，又给了我们一个十分客观的王阳明的形象。

　　当然事情没有完，学生不服气，说您这不是和佛家一样无善无恶，有善不培，有恶不除吗？王阳明说，你这又是只知其一、不知其二了。天生万物，本无善恶之分，但于你我、于国家、于民众，却又有善恶。有善还得培，有恶还得除，为善去恶，才能致良知。所以，后来王阳明也对自己的某些“先验论”进行了修正，归结为“四句教”：“无善无恶是心之体，有善有恶是意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。”这就是一个认知的过程，“知行合一”或“致良知”的过程。

　　现在网络上很多自媒体，各种信息是非常多的，有的信息流传很广但是不可靠。比如有一种说法，说日本的东乡平八郎腰间拴着一块牌，上面镌刻着几个字“此生俯首拜阳明”。这就是以讹传讹的无根之谈，没有任何可靠的依据，史料、实物、图片，一切皆无。所以，凡是网络上的信息，我没有看到原来出处的，《千古一人王阳明》中统统不用。所以，应该说这本书是比较接近真实的王阳明的。王阳明及其心学是中国传统文化中的精华，是增强民族自信的切入点之一。但是，我并不认为王阳明及其学说可以包治百病，因为明朝的病，王阳明及其学说所治也是有限的。